позвольте поинтересоваться-причем тут рога,копыта и маски демонов?

за 2005 год я похоронила 8 человек-я знакома с понятием "смерть"
К тому же мы говорим о темной культуре,а не о воспевании смерти. Есть люди для которых смерть является в некотором роде фетишом, но это отдельная категория душевнобольных.
Вы читали Эдгара Алана По?

Мда, нужно определиться с понятиями, а то неразбериха полнейшая! У каждого свое понимание темной стороны!

Смерть... это переход души в другой мир, мир горний. В то время как тело остается тлеть и разлагаться на земле. Впрочем, все эти понятия напрямую связаны с мировоззрением. Одни считают, что света и тьмы, жизни и смерти не существуют, другие уверены в обратном - это, по-моему, религиозный спор. Тьма - это отсутствие света, добра, Истины. Имеет ли она право на существование? Скорее, она существует, это скорбная данность. И мне бы очень не хотелось ее множить. Я не придерживаюсь мнения, что без тьмы нет света, свет самодостаточен. Но это уже онтологический уровень и залезать в эти дебри опасно - можно и шею свернуть

[span style='color:gray']во-первых,мы говорим о темной стороне ИСКУССТВА.
Первое,чем хочу поинтересоваться-почему вы, Gala,и ты,MURZ,(я думаю уже можно перейти на "ты" )делаете такой акцент на понятии "смерть".Восприятие смерти свойственно всем людям,независимо от их пристрастий и увлечений. И смерть,как я уже говорила,воспринимается как фетиш лишь душевнобольными людьми. Определенное отношение к смерти -составляющая данной культуры,но не гавная. Вы обращаете внимание не на то,что является сутью.[/span]

В каком смысле не существует. Само отрицание физической смерти-на мой взгляд-абсурд,тебе так не кажется?

весьма и весьма спорный вопрос. Свет ставится в противовес Тьме,и,соответственно,наооборот.

я никогда не вешаю на писателей ярлыков-готичный или неготичный-это извращение.
но это отражение самой сути той культуры,которую называют темной. И готическим его называют(болваны)потому,что он отражает ту мрачную сторону жизни,которая так притягательна для многих.

Отредактировано Narcissa_Malfoy (2006-03-17 23:25:37)

какой чудный сайтик

что касается саморазрушения- о-первых не понимаю зачем вообще смешивают готику с оокультизмом.
Если рассматривать готику как субкультуру надо делать акценты не на ее принадлежности к станизму и темным обрядам,а на ее сути.
Все зависит от того,как ты воспринимаешь готику-каждый видит ее по-своему,каждый находит в этой культуре что-то свое:любовь к определенному стилю одежды, соотвествуещему  готическимм понятиям,любовь к мрачным сказкам и рассказам и т.д и т.п.
Совокупность всего этого и составляет понятия современной субкультуры, именуемой "готика". На мой взгляд, если и существует нынче такое направление в  жизни,то не следует в нем тонуть и терять себя,подвергая всю свою жизнь "готическим" понятиям и определенной линии поведения,соответсвующей данной культуре. Не надо быть стадом баранов,считающим,что быть готом-это круто и индивидуально-это ложь.
И главное,что надо учитывать-не готика формирует мировоззрение человека(это бред), а человек формирует данное понятие. Я с 6лет просила отца читать мне сказки о Дракуле, а не о красной шапочке, я всегда,сколько себя помню,больше любила ночь,чем день- но я ведь тогда еще не знала,что это такое.Мораль-все это заложено в моем характере,а следовательно я никогда не встану в однк шеренгу с малолетними дурехами с печалью  в глазах и словами"жизнь-гавно", и никогда не повешу на себя ярлык "гот"-это пошло. И тех кто рассказывает о том,что каждый гот- индивидулен, и необычен, и интересен просто жалко, так как слепое следование одним и тем же принципам и правилам делает из люей стадо.

Хо, и здесь спорят о готике! Как и на многих форумах, где я ошивалась. *смущенно* о вкусах же не спорят...
Воть моя готика
кладбище умиротворяет (не в смысле упокаивает), а вот эстетика в стиле сопоров мне не по нраву, родных хоронила.
Черный юмор у заурядных людей со спокойной жизнью обычно не вырабатывается, и в их глазах человек, хохочущий над черным анекдотом, тоже выглядит больным на голову. Все относительно. Это я к словам Narcissa Malfoy

Кто ее не видел (не хоронил близких), может воспринимать ее как фетиш. А вот когда смерть и боль становятся личным опытом, как искусство их могут воспринимать, действительно, только совсем уж ненормальные. Я, например, даже суицидально-кровавый готический жанр не люблю, что уж говорить про "мясо", которое тоже к готике относят.
Murz

если вы так шатаетесь от готики, то как вы сможете узнать, что это, а не зная, почему беретесь судить?

Отредактировано Min (2006-03-18 15:26:52)

А прогуляйтесь вот сюда, там ретро-открытки. http://photo.gothic.ru/retro/index.htm
или на фотосайт, ша он у меня чего-то артачится, но я потом могу дать ссылку на некащееподобные готичные лица
вах, что я нашла! http://www.gothicart.ru/gallery.html

Отредактировано Min (2006-03-18 16:37:58)

Я в них дьявольщины не вижу. Драконы и змеи, по-вашему, от лукавого? А образы там очень даже романтичные, правда, с третьей страницы депрессняк попер, ну да ну его. А почему это вам везде дьявол мерещится? Вы в него верите, т.е. в  такую сущность, которая людей ко злу склоняет и всякие ужасы творит? Если нет, то почему шатаетесь от символов, ему приписываемых? Дьявол - изобретение относительно новое, все эти символы имеют более давнюю историю и глубокий смысл.

я так понимаю,вы имеете не последнее отношение к данной культуре

не спорю,поэтому надо уметь понимать,что существует тонкая грань  и понятие "такт". Как ни крути нельзя бросаться в крайности-юнешеский максимализм иногда вызывает непонимание и недоумение,оскорбляет чувтва людей.

какой сайт!спасибо,весьма и весьма симпатично

драконы и змеи-фэнтези,мне нравится .Но здесь Murz абсолютно права-сама эта тема-от лукавого, это данность,с ней не спорят. Другое дело как вы к этому относитесь и как воспринимаете.

знаешь,чем сложно объяснить о готике человеку?-тем,что каждый понимает ее по-своему и находит в ней что-то свое.В моем понимании готика-это ультура,объединяющая людей с некоторыми "темными" отклонениями-но они такие же как и все-ни общаются,ходят на прогулки в кинотетры и т.д.Просто их интересует темная тематика, она им по душе приходится.Просто сейчас готике придается немного иной смысл-куча глупых подростков хотят быть интересными и составляют правила,которым следуют .Это ненормально и неинтересно,именно поэтому я себя готом называть не хочу

Данный пугающий вас образ дьявола начал формироваться с возникновением христианства, вся его атрибутика - придумка церкви. Подобные ему сущности из более древних мифов зачастую имели более широкий смысл и приписываемые им функции, не были карикатурным злом.

Персонифицировать бога и дьявола, наделять их свойствами личности человека Не надо воспринимать библию так буквально. Например, если там говорится, что бог что-то ненавидит, так это фигура речи, а вовсе не значит, что он как человек может что-то ненавидеть. Бог ведь есть Любовь? Ну ладно, это ваше личное дело, во что и как верить. Но подобная вера уже выработала в вас страх к образам готики! Поизучайте для начала теологию или хоть историю христианства, потом о дьяволе рассуждайте.

Черное чувство юмора можно скрывать от окружающих, проявлять, так сказать, такт, можно не скрывать - суть от этого не меняется.

*пожимает плечами* я как-то умудряюсь совмещать добро, свет, любовь и темные искусства. Готической философии я не придерживаюсь. Я вообще православная! Любить готический стиль это не мешает. И я же писала, что "мясо" и суицид меня не привлекают. Меня образы готики в отрицательном смысле не тревожат и тоску не навевают, хотя я человек весьма впечатлительный.

Присоединяюсь. Вкусы человека все равно шире субкультурных рамок, на мрачности зацикливаются только редкие личности.

надеюсь, что это тирада обращена не ко мне потому ,что:
1)прекрасно знакома с тем,о чем у тебя написано в посте(как никак культурология и у меня есть,да и читаю я много),к тому же я православная и любая"грязь" в этом отношении вызывает у меня неприязнь.
2) я вас обеих не сильно поняла-кто и где пытался навязать дьволу человеческие cвойства?
3) мы уходим очень далеко от темы- здесь речь уже идет о религиозных воззрениях, и, однако, не о готике

Отредактировано Narcissa_Malfoy (2006-03-19 11:51:07)

полностью согласна-все-таки нельзя вопринимать готику всерьез и обращать в смысл жизни(как и все другие субкультуры). Готика -это не смысл жизни,а ее часть или увлечение(для кого как). Именно качества человека е и его увлечения формируют данную культуру,а не она человека.

Что же я могу с собой поделать,если я  безумно люблю мрачные пейзажи,вампиров, истории о люциферантах и т.д.(учитывая то,что я православный и верующий человек) Я люблю это не потому,что сущесвует  субкультура,именуемая готикой и не потому, что я он ней знаю,а потому что я такая  .
надеюсь,я понятно изъяснилась

Ща я выскажусь до конца, а то хотрые - без меня закончили.

под рукой сейчас нет, но как только, так сразу укажу где конкретно

Плохо поизучали, это даже без комментариев, раз пишите

не считаю, что события, описанные в библии, происходили в действительности. Мудрая книжка, имеющая мощную энергетику и положительное влияние, учит правильному мировосприятию, но придумана людьми.

В реальность дьявола, как существа, которое на нас влияет, не верю, зло - в наших поступках и мыслях, неча сваливать на рогатого дядю, все в нас. end
Рассказала лучшей подруге, как вы отозвались о готическом макияже, а потом, как-то само собой, начали любовно называть готов кащеичами. (ассоциации только положительные – Мансуров, Громыко) Пасиб за идею.
Полезла на фотосайты за лицами, но до них толком не добралась, споткнулась и завязла на
http://fotokritik.ru/member/?member_id= … ;what=list люблю я сюр. Наверно, это нельзя отнести к дарк артс, сюда, Murz, заходите смело.
Вот эти у меня вызвали ассоциации со Снэйпом
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid...7654&ref=author
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid...6099&ref=author только слово natura убрать бы
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid...ction&refid=999
natural gothic
http://www.photo.gothic.com.ua/pejzaz.htm особливо вторая половина, на предыдущие страницы, Murz, не ходите, там вам будет неприятно 
http://www.art-lyceum.ru/Gallery/albums … 0004/3.jpg
http://www.art-lyceum.ru/Gallery/albums … 0004/1.jpg вот это моя готика!
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid...5959&ref=author милый кащей

На форуме Носферату, куда я время от времени заглядываю, нашла опросик "что для вас готика"
1.Готика - это, прежде всего, мировоззрение, которое базируется на определенных жизненных принципах (абсолютный индивидуализм и романтика) и имеет свои ключевые элементы - каждодневный поиск красоты, концентрированная энергия эмоций
2.черный цвет одежды и готик-имидж
3.Готы берут энергию и жизненное вдохновение из той музыки, литературы, арта и философии, которые других просто "грузят", депрессируют, кажутся слишком мрачными, "заумными" или слишком сложными
4.Готика-это стиль архитектуры.Замечательный,кстати.
5.Готика как вечная попытка идти вверх, поднятся к небесам,или напротив,опускаясь ниже и ниже...
Вот какие интересные варианты ответов. Кто интересуется вампирами - зайдите обязательно на их сайт http://www.nosferatu.ru
Вспомнила, где лица были! http://www.gothic.ru/subculture/gsubfaq.htm#5.5 грузится долго, но много симпатичных фоток о готах вообще.

2 Narcissa Malfoy В апокалипсисе Бог через Ангела своего все твердил «Я ненавижу». Остальное лень было перечитывать.
В библии Бог, дьявол, ангелы и прочие духи наделяются формой, чувствами, свойственным людям ходом мыслей – персонифицируются. На мой взгляд, это просто способ донести до людей истины, не описание реально существующих явлений.
2 Murz

О, вы, оказывается, знаете мысли всех православных на свете :biggrin:

Святая простота!   Надо ж и свои мозги иметь, а не только попов слушать.

Считаю боговдохновленной, но в ангелов со светильниками, выскакивающих из-за спины, не верю.
Короче, здесь об искусстве, заведите тему о вере и я с удовольствием в ней с вами не буду дискутировать.
http://www.monozelle.de/index.html туть классные коверарты
http://phrenologik.free.fr/ ваще потрясающий сайт

Отредактировано Min (2006-03-22 16:06:23)