Извинете, что не выложила все в одном сообщении, но я просто в шоке!
Перестаньте кидать мне в обвинение, что я доказываю, что он умер. вы меня че, некрофилкой считаете, если думаете. что мне это типа в прикол, что он эдохх?! Сытый наверное действительно голодного не разумеет, если вам для того, чтобы его любить, обязательно, чтобы он был живым. Нда, опасно лишать людей их иллюзий... Я просто хочу внести хоть какую-то долю канона в этот форум.Не нравится - причем тут я, пишите Ро. Некоторые из вас напоминают здравомыслящих людей, я прошу вас, во имя, извините за пафос, справедливости, рискните отбросить на секунду свои симпатии и здраво посмотреть на ситуацию. Я вам уже прводила, вы уж извините. железобетонный довод, что он умер - РО, КАК АВТОР, ЕГО УБИЛА! И прошу, не надо расписывать, "вот, у нее не получилось это описать, а это вообще не наши проблемы, что она хотела сказать...". Я, знаете ли. могу щас вообще расписать все событии семи книг со своей точки зрения. половину отбросить как "недостаточно хорошо расписанные", в результате Уизли у меня оКажется верховным темным магом, Гермиона - домашним этьфом, а Нарциссу я вообще из повествования выкину, т. к. про нее практически ничего не написано и еще и смогу это объяснить!

"А зачем нам кузнец? Нам кузнец не нужен!" (с)
Бестия, а вам не кажется, что многие люди на этом форуме сознательно от канона отказались? Лично я вот, например, вообще нон-канонистка со стажем. Еще начиная со вселенной Толкиена, где я канону предпочла неканоническую ЧКА. И для меня Мелькор и Саурон - хорошие, и назгулы тоже вполне симпатичные персонажи. И в обратном меня никто не переубедит. Так вот, свое нон-каноническое течение отпочковалось и от ГП-фандома. И снейпоманы там в первых рядах. Причем не-канон такой, что назвать его "апокрифом" язык не поворачивается. Вы "Взломщиков" читали? Я вот с нетерпением жду последней части, чтобы увидеть, как решиться там судьба Снейпа. Вот тогда и посмотрим на железобетонные доводы о том, кто кого убил

Кажется, уже писала, но повторюсь. А вам не кажется, что порой персонажи  и сюжеты перерастают авторов и становятся как бы всеобщим достоянием? И тогда власть над ними есть не только у автора. Опять таки, навязший в зубах пример про Шерлока ХОлмса, которого Конан Дойль вроде убил, но под влиянием публики, не смирившейся со смертью героя, вынужден был воскресить...

Отредактировано Valkyr (2007-12-09 01:03:06)

Лео Тэамат

Строго говоря, только модератор определяет, что дозволено говорить в теме, а что нет - это раз.
Если создать тему про смерть Снейпа ЕЩЁ одну, то придёт оный же модер и надаёт по шее, потому что дублировать темы низзя, а ваша тема как раз про смерть(и несмерть) - это два.
И три - мне кажется, что это именно ВЫ ВСЕ похожи на огромную толпу с лозунгами Снейп Жив, жил и тд, и проявляете политику неагрессивной агрессии - давите массой. по сути дела ваша тема превратилась не в тему, а в сборник пресловутых лозунгов, что меня откровенно уже бесит, потому что Снейпа вы как то странно поделили на "вашего" и  "невашего". Что это за Снейпы то такие??? Мне казалось Снейп один - канонный, он из книги, включая и 7-ю, которую лично я глубоко презираю по части развития характеристик главгероев. А если вы придумали себе какого то особого Снейпа - идите с ним в фанфикшн, я смотрю, у вас богатая фантазия :dry:  А вау тему тогда переносите в ОБО ВСЁМ, или ФЛУДИЛКУ.

Что же касается смерти Снейпа - оан логически завершает его ТРАГЕДИЮ жизни :sleep:  на чём я буду продолжать стоять и далее.

Трагедия.

Это понятие зародилась в Греции, и предполагало предопределённость гибели тех или иных людей. Предопределяли эту гибель те или иные высшие силы – Боги или Судьба. Они избирали жертву, заранее выносили ей смертный приговор, мотивируя его той или иной виной избранной жертвы. Трагедия в этом смысле считалась предсказуемой. Предсказывали её оракулы, пророки и Боги. Очень часто это было ясно жертвам с самого начала и они поступали как обречённые на гибель. Так же в трагедии требуется указать переживание какими-либо людьми именно этой гибели как трагедии, и переживание это должно быть настолько сильным, что перед ним померкнут остальные гибели.

Как известно, трагедия включает в себя три компонента: жертву, судью и палача.
Снейп – это просто таки классическая античная трагедия. Свою гибель предопределил ещё он сам, когда пришёл на “покаяние” к Дамблдору. Его состояние, показанное в его же воспоминаниях в тот момент, я бы назвала вообще то суицидальным. На нём была вина – он осознавал это, это осознавал и Дамблдор, который взял, как ни странно, роль судьи Снейпа. Можно вспомнить, что к Снейпу директор, частично, испытывал жалость да к тому же сам чувствовал себя перед ним виноватым – за то что недоглядел. Но Роулинг правильно сравнила директора с Макиавелли – Дамблдор был одним из тех, кто способен вершить судьбы мира или влиять на них, посему роль Судьи взята им на законных основаниях, и таким образом Снейп является классической жертвой во имя всеобщего блага. Палачом здесь яляются Лорд и, отчасти, сам Снейп, ибо осознавая свою роль с самого начала, не пытался как то помешать судьбе, а плыл по течению.
Объясняю, почему Снейп предвидел свою смерть:
Переход на сторону Ордена после гибели Лили – это не возвращение блудного сына к отцу. Который его простил и т.д. и т.п. Снейп – это глубоко человек в себе, и имеющий, пусть и навязанные, подходящие к кризисной жизненной ситуации, принципы. Выше них для него была только Лили. Потеряв его эти принципы стали для него глубоко пофиг, а к Дамблдору он пришёл полубезумным. Цепляясь за последнюю надежду хоть что-то исправить. Лично же Дамблдор пристроил Снейпа к Гарри – как к сыну Лили. Но Снейпу то на него наплевать – ведь он увяз в собственных чувствах к Лили. А её сын – от Поттера – был для него тогда действительно лишь вторым Поттером. Хоть Снейп здесь действительно эгоистичен, Дамблдор имел полу-право сделать его своей жертвенной пешкой – как Судья – а Снейп безропотно принял эту роль.
Рассмотрим, например, сцену в хижине. Снейп мог знать про Дары Смерти, но скорее догадывался, потому что слишком спонтанным было его поведение. В любом случае у Дира были замыслы о том, чтобы  Снейп избавился от старшей палочки, но потом это стало противоречить планам самого Дира. Ведь  попытки отпроситься за Поттером – это ни что иное, как необходимость слить мальчишке информацию. А если Снейп знал что он хозяин палочки, фальшивым или нет, он знал, что Лорд его всё равно убьёт. А так как он знал и про то что Поттер должен умереть – ведь в этот план Дамб его посвятил – тому срочна нужна была инфа Снейпа перед его ликвидацией. В любом случае, он бы умер, потому что время  начало для него обратный отсчёт, когда он услышал :”Северус, пожалуйста…”, т.е. тогда, когда Дамб позволил ему стать якобы хозяином старшей палочки.
Если же говорить про то, что Снейп якобы мог подготовиться к своей смерти – предугадать Нагини, то это не имеет смысла – зная о палочке он знал, что смерть неминуемо настигнет его – это во-первых, а во-вторых он ждал бы, что его скорее аваданут из пресловутой палочки.
Ну а чтобы дополнить пресловутую трагедию, стоит напомнить о том, что смерть именно Снейпа имела больший эмоциональный окрас – воспоминание, неожиданная “перемена полярностей” для Поттера, а его смерть предугадывалась оракулом – Трелони, которая предсказывая неумолимую “смерть” главгероя отчаянно путала с ним другого “хрупкого, темноволосого мальчика, понёсшего трагические потери в самом начале жизненного пути, и рождённого под пагубным влиянием Сатурна.” – (ГП и КО, стр. 192).

Бестия

Привет, родное сердце)))) ППКС с тобой)
ЗЫ Ну вот - стоило придти тебе, и возмутицца, как тебе вежливо обьяснили, что здесь за кавардак))

Valkyr и Лео

Откуда??? Но позвольте    , мне кажется всё уже должно быть понятно – оттуда, что его смерть следовала за целой цепью его поступков, ведомыми его чувствами, чувствами канонного Снейпа, которые и составляют сому его суть!!! А твёрдые убеждения в том что он жив – это ни что иное. Как НЕПОНИМАНИЕ именно Снейпа и его трагедии. :dry:

Уважаемые леди, вы хоть понимаете что это – просто какой-то космический идиотизм  – вы любите  ФАНОННГО Снейпа! Нот это же не Снейп – такого Снейпа полюбит кто угодно, это же Супермен в кубе, на досуге подрабатывающий Джеймсом Бондом и Эйнштейном… Боже мой, привет Мери-Сьюизму… :ohmy:

А слабо полюбить “пасынка, нелюбимое дитя”??? Страшного, злого, эгоистичного, закомплексованного и сломанного человека, найти в нём личность??? Или попробовать всю книгу поперечувствовать что он мог чувствовать? Понять его низкую, бессознательную тьму? Больную, искажённую, перенесённую через всю жизнь любовь к Лили?

О, я читывала Взломщиков – этот Снейп, безусловно, не только бы выжил, но и надрал бы задницу Волди, Дабу и всем кому захочет. А смерть канонного Снейпа – это залог его законченной личности, итог пресловутой мной сторазповторяемой трагедии!!! Любите хоть чёрта, а канон и этого, нами любимого Снейпа оставьте в покое, и идите, повторяюсь, тогда, в другой раздел – фанфикшн, уважаемые фройлен, и прекратите ломать комедию, превращая Снейпа в жалкую идеализированную пародию!

извините за грубое вмешательство...
а как по-вашему выглядит фенный Снейп? вы что именно имеете ввиду под этим выражением? полуголубого-вечноозабоченного-супермега любовника из ограниченно-тупых слеш-рассказов, написанных такими же озабоченными людьми? или действительно глубокие рассказы, в которых нас всеобщий (жаль здесь не присутствующий) знакомый именно и предстает во всей глубине своих стараданий. а, врочем, судите, как вам заблагорассудится. идти по дороге всегда проще, чем продираться скозь заросли. не так ли?

Отредактировано Jhonny S (2007-12-09 18:32:55)

спасибо, огромное спасибо. мы с Вами явно с одного фронта, коли и Вам известно это трепетное имя ..."полынной горечью"...
...элхе ниеннах...

Этак и в летаргический сён))) впасть можно ненароком)))))

Valkyr, самое интересное будет, когда они встретятся с Ро, хотела бы я это видеть... Мне ее уже почти "жалко"  :dry:

Лео Тэамат

Аффтар начал издалека.

А если Вас так интересует мнение моих родителей, то, а судя по всему, вы говорите о времени, когда был жив СССР – это было замечательное время.

А вообще, я не пойму зачем вы начали так пространно. Хотели показать всю глубину моего “незнания”  и глубокого интеллектуального падения? Создаётся впечатление, что вы все эти 70 лет(о, да, я прекрасно разбираюсь в цифрах))) и даже числа из них могу составлять) вы прожили в глубоком угнетении, и вам не разрешали любить, думать по своему и тд, и вы решили “поведать об этом миру”.

И потому эти достаточно взрослые и умные люди во главе с нашим ВВП строят и поддерживают этакую демократическую копию СССР.
Но всё таки, Уважаемая Лео, вы это к чему??? Я вапчета, настолько теффачка фся такая умная, что аж вапче, но тибя, злая тётька, нипанимаю! И хде тут Снегг???

Позавчерашние

А теперь, давайте так – вопросы. Два.

Первый – Ткните мне тудысь, где я лично Вас или кого-то другого оскорбила, или прямо так нахамила.

Второй – после того, как меня здесь уничижительно обозвали “девочкой”, “деточкой”, “ограниченным, невоспитанным подростком”, “бараном/аффцой”(нужное подчеркните, плиз, Лео, а то Вы не уточнили – так спешили, позабыли про мои отсутствующии извилины), “одной унтер-офицерской вдовой”, послали читать школьную программу – видимо это связано с тем, что сразу после школы она как-то выветривается, а у меня – ну оно сразу видно – жуткие проблемы именно с литературой, и обвинили в хамстве и унижении собеседника – КТО КОМУ НАХАМИЛ???

И уж конечно Вы, Лео Тэамат, показали всё ваше “воспитание и образование”, а так же взрослую разумность, раз так интеллигентно поставили меня – зарвавшуюся ”Ага, того самого” на место. Пасиба, я б без вас просто погибла.

А меня поблагодарить??? Ну, я же читала все эти ваши…хм… лестные обо мне мнения… волновалась там. 

ЗЫ Jhonny S и Лео Тэамат

*поправляя очки* бисексуала??? Ой, вы знаете, такого очень редко встречала. В основном садо-мазохиста)))))

Такого встречала только в очень плохих фиках.

А таких не встречала. Я не знаю, откуда вы вообще слышали само это слово – слэш, но Вас явно кто-то дезинформировал, потому что слэш сейчас пишут просто замечательный, его пишут талантливые, взрослые авторы с образованием, и там Снейп в большем каноне, чем во многих гетных фиках. Что же касается тех фиков, как например Взломщики – то лично я в нём особой художественной, эстетичной ценности не усматриваю, а эмоциональные переживания в слэше, зачастую, вызывают больший отклик и доверие.

Отредактировано Helen Rosenrot (2007-12-12 03:24:03)

Valkyr, все таки, мне кажется, что у Helen Rosenrot  явно какие-то проблемы в отношениях со Снейпом, не снится он ей что ли...)))
*у нее к сожаленью спросить не могу- она со мной не разговаривает*
Но надо как-то подобрее быть... мне вот тож не снится... ну что же терь хоронить его?! Давайте не уподобляться госпоже Роулинг)))
А вообще, все просто, у кого - то Снейп канонический, а у кого- то живой, ток почему то до первых эт никак не дойдет и своего "мертвого снейпа" они готовы не ток отстаивать, но и навязывать окружающим с упорством, вызывающим подозрения в их бытие "снейпоманами" в принципе...:sleep:
ИМХО)

Лео Тэамат, насчет Ро ты очень верно подметила- я тоже так думаю, да и мы уже давно обратили внимание, что она его чуть ли не ненавидит, что вообщем то ненормально для Автора (впрочем автором с большой буквы, ее увы теперь можно назвать лишь в кавычках).
А объяснять что- то тем кто не хочет ни слышать, ни  понимать, а тем более оправдываться перед ними, это уже в конце концов, я считаю, ниже нашего достоинства. Пусть каждый остается при своем мнение, лишь смею надеяться, что до уважаемой Helen Rosenrot дошло, что ей нас не переубедить, сколько бы она не брызгала здесь  слюной (пардон за выражение- но вот такай ассоциация возникла)(((

Насчет Роллинг - полный ППКС!!! Че-то она слишком бурно на него реагирует... Не так давно ляпнула что-то по типу того, что он заслуживает пощечины... Ревность? Мож она с того своего учителя, с которого Снейпа списывала, была влюблена, а он на нее внимание не обращал? К тому же на его роль взяла своего любимого актера... Ну куда уж дальше?